Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»
(конечно, всеми впечатлениями я с вами не поделюсь, потому что это все-таки рабочий блог, а не личный; кого интересуют личные мнения и называние вещей своими именами - см. обсуждение эфира в сообществах, например, мам "особых деток)
Передачу можно посмотреть, послушать, скачать и прочитать (вот это и называется доступность, ребята) по ссылке
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/
Кстати, блог "Жизнь без границ", который и должен, казалось бы, демонстрировать эту самую доступность, по крайней мере так было заявлено в презентации проекта, - ограничился почему-то публикацией только текстового варианта, лишив читателя возможности выбирать, как ему удобнее получать информацию.
Вот несколько захватывающих цитат из дискуссии, прошедшей под девизом
Вот не надо – давайте без этой политкорректности обходится (с)
Е.ЛИЛЬИН: Я абсолютно убежден, что Александр, как представитель определенного взгляда, не одинок не только в стране, но в мире, - но обязательно уже где-то должен был слышать, что с этого начинал Гитлер, Геббельс.______________________________________________
А.НИКОНОВ: Ничего подобного.
Е.ЛИЛЬИН: Он начинал именно с этого – уничтожал больных.
А.НИКОНОВ: Я вам расскажу, с чего начинал Гитлер - с насильственного уничтожения. Я же предлагаю дать права родителям.
Е.ЛИЛЬИН: Право выбора.
А.НИКОНОВ: Мы этого совершенно не можем сказать, расскажу, почему. Я в рамках своего блога проводил опрос простой – если у вас родится ребенок, Даун, например, или столь же ужасное - что вы сделаете? У меня в основном мужики ходят. Так вот большинство мужчин сказали, что они, скорее всего, отдадут его в приют, потому что они не хотят гробить свою жизнь на это, потому что жизнь у человека одна._____________________________________________________________________-
А.НИКОНОВ: Разница большая, и она настолько принципиальна, что я удивляюсь, почему вы этого не видите, что такое человек – это не кусок мяса, как вам кажется. А рождается как раз кусок мяса, пустая дискета, на которую личность еще не записана. Собственно говоря, личность это самосознание, это не зародыш.__________________________________________________________
С.БУНТМАН: Вы согласны с тем, что рождается кусок мяса?
Е.ЛИЛЬИН: Это абсолютно не так. Это мнение дилетанта, - да простит меня Саша, - которые не знают, что сегодня есть перинатальная диагностика.
А.НИКОНОВ: Я вам говорю о сути, а вы - о перинатальной диагностике.
Е.ЛИЛЬИН: Я говорю, что ребенок в утробе матери уже личность.
А.НИКОНОВ: А я говорю, что рождается болванка, на которую будет писаться человеческая личность.
Е.ЛИЛЬИН: Это совершенно не так.
А.НИКОНОВ: А если личность не записана, если человека еще нет, то в чем проблема? Точно так же мы поступаем с абортивным материалом.
Е.ЛИЛЬИН: Почему вы считаете, что в 9 месяцев человека нет?
А.НИКОНОВ: Вы что, против абортов тоже?
Е.ЛИЛЬИН: Вся медицина доказывает, что человек в момент зарождения жизни уже…
А.НИКОНОВ: Биологически, но не социально – что вы мне байки рассказываете?
Е.ЛИЛЬИН: Саша, как это можно отрицать?
А.НИКОНОВ: Генетик вам скажет - да, этот кусок мяса принадлежит человеку, но это еще не социальная личность, не человек, это только заготовка. И если дискета бракованная, бросьте ее в мусорное ведро, сделайте новую, пишите новую личность на новую дискету. На бракованную дискету вы запишите бракованную личность. Не тратьте на это время.
С.БУНТМАН: Если это чистая дискета.
А.НИКОНОВ: Форматированная - я бы так сказал.
С.БУНТМАН: Форматированная. Но если она вам по каким-то другим причинам не нравится – здесь никакой вины нет, если уничтожить новорожденного младенца? Но сейчас у нас перерыв.
С.БУНТМАН: Пришел вопрос по СМС – тут продолжают ваше сравнение с дискетой: «А не может ли быть причина в том, что у вас компьютер, извините, плоховато считывает?»____________________________________________________
А.НИКОНОВ: Вас слушает интеллигенция, как правило, интеллигенция, не очень довольная властью, потому что вы власть поносите и критикуете, и, кстати, зачастую поделом - вот таков срез.___________________________________________________
С.БУНТМАН: Александр, вы откуда это взяли?
А.НИКОНОВ: Я взял это из головы.
С.БУНТМАН: Так вот лучше там не брать.
А.НИКОНОВ: Я все беру из головы, там очень хорошо, у меня в голове.
С.БУНТМАН: А, вы все берете из головы? Это очень важное замечание. Так вот есть социологические исследования, которые не соответствуют представлениям вашей головы о нашей аудитории.
А.НИКОНОВ: То есть, вас слушают доярки, что ли?
С.БУНТМАН: А вы не любите доярок?
А.НИКОНОВ: Я их обожаю, они дают нам молоко.
С.БУНТМАН: Это коровы дают нам молоко.
А.НИКОНОВ: А доярки что делают?
С.БУНТМАН: Доярки доят коров.
Е.ЛИЛЬИН: Слава богу, Саша не предлагает эвтанизировать доярок.
А.НИКОНОВ: Хочу добавить только следующее - вот тот самый беспредельный гуманизм, которым руководствуются вот эти молодые сумасшедшие мамки и прочая наша розовая интеллигенция, витающая в маниловских облаках, он оборачивается как раз антигуманизмом. Этот тот гуманизм, который переходит границу гуманизма и приносит только боль людям. Вот я считаю, что бинты рвут, а не отдирают потихонечку, и хвост нужно резать целиком, а не по колясочкам. Я предлагаю хороший вариант. Мой вариант совершенно неоспорим – ни по логике, с аналогией дискетной, ни по чему. Вы же сегодня весь вечер топили меня в каких-то общих словесах о том, что кого-то можно немножечко подтянуть, и он будет не совсем Дауном, и так далее.____________________________________________________________________
Из комментариев:
все комментарии
Поскольку уровень апонента ниже плинтуса, пусть пересмотрит Шварцнегера в фильме "Все вспомнить". Похоже у товарища дисковод дефектный, а это: вопервых - не излечимо,а во-вторых, такие дисководы косячат другие (изначально нормальные) дискеты!
Что особенно поразительно - один из говоривших считает себя журналистом. После этого не стоит удивляться качеству подачи материала по проблемам инвалидности в СМИ (инвалид там обычно или герой (когда "преодолевает") или святой (когда молча терпит).
А может быть, и хорошо, что именно такой кадр был приглашен принять участие в дискуссии? Потому что пришел бы более разумный, но с теми же взглядами на проблему, рассказал бы все красиво - и кто-то бы с ним согласился?
Опубликовать
Проблема тут не у "вбити чи не вбити", а у цьому - "горбатитись все життя".
ВідповістиВидалитиПриміром, у деяких європейських країнах неповносправним надається житло, кожного дня їх відвідує соцпрацівник, виплачується нормальна допомога, пристосовані об'єкти...
У РФ (як і у її сусіда) всього цього нема. Там і здоровій людині жити важко. Ось і на цьому "рівні життя" паразитують деякі Гебельси.
це рабська ідеологія, коли людське життя не визнається найбільшою, безумовною цінністю!
ВідповістиВидалитиТому й живе так Росія і ті країни, які вона підкорювала.
Пан Библиотекарь, проблема именно в этом: убивать или не убивать?
ВідповістиВидалитиЕсли "не убивать" - тогда надо думать, как сделать так, как в "некоторых странах" (у них же тоже не сразу все само собой сделалось).То есть надо планировать определенные действия и пытаться решить определенные вопросы.
Если "убивать" - то ничего делать и не надо. Нет человека - нет проблемы.
Второй путь намного легче, но он требует своего логического продолжения - убить вообще все, что мешает жить.ИМХО.
Михаил, я с вами согласна, но пора перестать кивать на прошлое в качестве самооправдания.Человек становится взрослым в момент, когда берет на себя ответственность за свою жизнь, перестав обвинять родителей в неправильном воспитании. Наверно, степень взросления страны в целом можно определить тем же.
Кстати, есть ли в Украине ГОСТ, подобный вот этому
http://www.tiflocomp.ru/docs/gost_r52873-2007.php
и нужен ли он вообще?
по поводу ГОСТа - без понятия, я в этих вопросах не особо разбираюсь.
ВідповістиВидалитиВ России настораживает то, что интеллигентов и демократов снова пытаются показать клоунами, чудаками, хлюпиками и предателями Родины (дескать, за деньги американцев всё). Слава Богу, мы от этого уже отошли, у нас уже почти никто не сомневается в необходимости демократии, интеллигенция заслужила себе право на уважение. И новому президенту Украины придётся принять это как данность, он уже ничего с этим не сделает.
Когда к нам приезжали шведы, они долго не могли понять, как не старался переводчик, что такое "детский дом". Там понятия детей-сирот не существует вообще! Но там же тоже рождаются дети с разными патологиями! Согласен, что развитие социальных услуг зависит от отношение к человеку и к его жизни. Чем больше в стране ценится личность тем выше в этой стране социальные стандарты (к стати, в Швеции одни из самых высоких налогов в мире).
У меня впечатление, что Россия с США скоро будут лучшие друзья))) А по поводу Швеции только сегодня прочитала в рассылке ТИФЛО во что:
ВідповістиВидалити"Лично для меня было
открытием, что в Швеции был закон о стерилизации женщин. По нему с 1934 и по
семидесятые годы было стерилизовано 65 тысяч женщин и значительное их
количество - принудительно"
То есть каждая страна приходит в своим сегодняшним достижениям, имея за спиной тяжелый опыт того, как надо делать, и как не надо.
Только жаль, что на чужом опыте научиться почти невозможно....
Вот тут до меня дошло, что передача неправильная.Обсуждать все эти темы можно и нужно, но не в таком формате и не с такими клоунами. А как сделать правильную - надо думать журналистам.
ВідповістиВидалити... проблема именно в этом: убивать или не убивать? ...
ВідповістиВидалитиТа звісно - не вбивати. Просто останній акцент в передачі не поставлений...
Якщо соціальна політика держави вимушує громадян хоча б лише задуматись - "стати вбивцею, чи ні" - це не є справедлива політика.
Да, там в последних комментах люди так и написали (когда улеглись эмоции), что это попытка увести разговор в сторону от проблемы и навязать недопустимую дискуссию.
ВідповістиВидалити... там в последних комментах люди так и написали ...
ВідповістиВидалитиОтже - надія є! :)